人狼と共に歩んだ男

基本的にるる鯖で人狼をプレイしているfactokiです。

第1回おさかなじんろうを見ながら考察してみた

おさかなじんろうの人狼ルール
13人村:人狼3狂人1 占い師1霊媒師1騎士1村人6
初日の夜時間に占い師は人狼以外の人間(狂人も含まれる)を知る
役欠け無し・役職者も嘘の結果や能力を騙っても良い
村騙り有り・遺言有り・騎士連続護衛不可
議論時間は9分間から開始される、以降は7分→6分と一分ずつ減少する
投票時間は30秒までとする・弁明の時間は50秒となる
人狼同士は夜時間に初日1分間・2日目以降は30秒の内通が可能
役職と能力結果の一斉出しを禁止とする
人狼は自分達を襲撃することが出来ない・夜時間に襲撃を行わなければならない
投票は順番任意の自由投票・決戦弁明有り・投票2回同数の場合処刑者なし

※本配信概要欄から引用。

 

【おさかなじんろう】とは

高田健志さんが人狼系の企画で「魚類村が一番面白いのに」と、主催のさかなさんが企画しないことから「何か企画してよ」として動いた人狼系企画が「おさかなじんろう」になります。

※さかなさん主催の人狼企画は半年ぶりだったそうです。

 

配役
13人村:人狼3狂人1 占い師1霊媒師1騎士1村人6
6縄4人外、2縄余裕

一般的なア式と呼ばれる配役ですね。

 

今回はそんな【おさかなじんろう】第1回1村目を見ながら思った事を書いていこうと思います。

大きく分けて13点言及箇所があったので良ければ一緒に見てってください。

※かなり長文になりますので、敬称は略させてください。

 

初日昼議論

 


高田健志「霊出ないなら霊らしいところに投票ぶっこもうと思ってた」

霊潜伏状況下での常套句
霊が潜伏する事によって”役目避けの投票”をされて村が吊られるぐらいなら投票される覚悟で潜伏しろよって意味でもあり、自分は狼目、ひいては役目に投票するよという時に自分は使ったりします。

これで印象の良し悪しは無いですが、霊能潜伏下で攻めた投票をするって意思は自視点での役に投票が入る可能性が-1の役目に見られる事もあるのかなと思ったりします。



ピカクロス・中野あるま・プテラたかはし「Isー烏丸御幸が外れた理由は?」

烏丸御幸「スナパイ・くどう丸には投票する気はない、まいまいさんに投票したい」
烏丸御幸「烏丸御幸・Isが外れたのは?って聞いた人の中から吊りたい」かなり良い。

◆スナパイさんのグレーを絞る議論に対して、寡黙の「Is・烏丸御幸」が外れた理由を問うのは視点を広く取ろうとする言及にも思えるので、烏丸御幸のここを吊り位置に含めたいという意見はかなり評価できる。



プテラたかはし「まいまいにヘイトが向いて、めーやがまいまいを使って印象を稼いで今日を生きようとしている」

めーやが仮に人狼でまいまいが村の場合に、めーやがまいまいを使って印象を稼いでいるという発言ですがまいまいを庇わずに、視点の向いている吊り位置のまいまいを吊ればいいだけの話なので、逆にこの視点はまいまいの村人を知っている視点漏れなのかな?と捉えられる発言に思いました。



羊飼いK「まいまい視点で吊りたい位置どこですか」
まいまい「めーやさん」

あまり得策ではない即答だと思いました、所感の表情からめーやが怪しいと言ったところまでは良いのですが、その後の議論をまったく加味せずまいまい視点の吊り位置を「めーや・スナパイ」の2名で挙げた事が議論の方向性をまったく考慮できていない吊り先提示に感じた。

逆に、この空気の読めなさが吊られても仕方ない提案から”非狼に見られる可能性”があったとしても、吊り位置に変わりなく霊結果白でも狂人かな?程度の議論内容で終わってしまうと感じた。



くどう丸「霊指定からCOが無かったことからまいまいさんは人外だと思ってます」

この視点は早計かなとも思うが、仮にくどう丸が人狼の場合まいまいの色は分かっている為、翌日に霊結果黒が出れば、くどう丸の身内切りを考えるレベルで結論が早いと思った。

まいまいの発言の中でも、めーやを上げる理由に

「自身に対する非狼を見る視点に理由が無かった」
「シバケンー烏丸御幸の2wはないんじゃないか」

と自視点の吊り位置の提案と、自分を軸にした視点の言及があるためそこを考慮しても、COの有無でまいまい人外認定は早計に思う。


くどう丸「黒狙いならシバケン、白狙いなら高田」

ぐぅわかると言った感じ、シバケンの「高田さんが人狼なら潜伏霊投票は目立ちすぎるからあまり投票したくない」→まいまいが怪しい

上記の発言が、スナパイのくだりの後でまず、高田健志から視点を外した点、それがある程度納得できる物で一定の理解を得られた後に吊り位置であるまいまいに視点を向けた点が、吊り位置に吊り誘導をかけたように見える為くどう丸のこの発言は痛い程共感したいところ。



うめけんのめーや投票理由

初回から難しい事言ってない?
めーやのシバケンに対する最終評価が良いってなる件について

シバケンのまいまいに対する言及「くどうから視点が向いたまいまいが人外に見えた」
めーやのまいまいに対する言及 「自分にすぐ視点が向いたからちゃんと精査してる」

うめけんの主張「議論を回したから非狼にはならない」

その通りではあるが、深読みするとまいまいのめーやに対する視点をめーや自身が評価してしまった時に「じゃあめーやさん本当に人外なんですか?」”揚げ足”を取られかねない発言をしていて、両者論理が乏しい理由ではあるが、一方は吊り推していて、一方はその視点が評価できる立場である場合は、後者を吊る方が情報は落ちる為、どこまで考えてそれを発言しているかわからないが・・・
うめけんは人狼ゲームうまいから、まぁ普通に考えてそうだなと思った。

うめけんの前の高田健志の投票理由を聞いた上でのめーや投票ってのも面白い点ではあるため翌日以降に期待できそう。



シバケン「めーやさんに投票します、まいまいは単独感が強い」

確かにぃ!!!わかるぅ~
わかるけど、ここを吊らないって選択肢を吊り余裕2の状況で難しいよねって話なんですよね。
仮に、多投票を受けていて「シバケン・烏丸御幸」を外したまいまいの視点で”単独”って評価したならプテラたかはしを吊りたいよね~ってことで、手順が1手損になるので、所感で村置きするぐらいなら吊り位置を吊りましょうという話で、まいまいが非吊り位置になったからといって、それがめーやを吊るという理由に直結しないところ。

シバケン「まいまいさんに縄向けやすい状況で誘導しました」

自覚ありだった・・・まぁそりゃ人狼ハウスの店長ですから、それを考慮した上での考察、流石だなといった感じですかね。

ただ、その後のプテラたかはしを村目に見てる発言は個人的には「はぇ~」と言った感じ。



プテラたかはし「くどう丸がまいまいの事を役か人外で決め打ってんのがなんでなんだろう」

ごもっともでございます。

プテラたかはし「高田健志がまいまいの色を見るのが重要と言っていたが、黒でも狼は切る」

これも、ごもっともでございます。



中野あるま「まいまいが人狼ならすでに身内切りが発生している、ラスト1分の話を聞いたらめーやの方が黒く感じた」

まいまいが身内切られている狼予想ならまぁ安牌でまいまい投票でも良いと思うが、確かにまいまいは”吊り位置”であって、狼目かと言われたら微妙である。

そういう意味では、うめけんと近い投票な気がしないでもない。



スナパイ「投票理由聞くまではうめけんに入れたかったが、理由を聞いたらうめけんが一番白い」

キャ~~~!!
って感じ、流石スナパイですね、うめけんの投票理由って少しわかり辛いですけど、めーや自身の軸で考えた時に【まいまい白・めーや狼】なんじゃないかと深読みできるため、ここまで考えた投票なら中野あるま含めてまいまい吊りに価値を見出さず、意味のある投票を汲み取ってる感じがしますねぇ!

しかし投票はまいまい投票
個人的にはスナパイさんはエンターテイナーでありながら、進行は硬いイメージがあるので身内切りの件「ピカクロスー烏丸御幸あたり占い位置」と言っていることから

まいまい吊り、黒結果の場合、くどう丸の身内切りまで視野
ピカクロス占いの場合に、うめけんを村目で置いている事から
スナパイ・うめけんー烏丸御幸っていう構図を作って、烏丸御幸が狼の場合でもうめけんと一緒に吊れる盤面を初日に考えてたんじゃないかなと思いました。

少なくとも、まいまい吊りから霊結果白の場合、まいまいに視点を向けている烏丸御幸ーシバケンは吊り位置に上がる可能性が高い為



ピカクロス「めーやさんの色を見る事の方が重要」

この発言はかなり人外目に映るかなと思う

めーやの色を見たところで得られる情報なんてたかが知れていて、周りのグレーが吊り位置であるまいまいを差し置いてめーやに投票を入れているから「めーやの色を見る方が重要だ!」と言っている用で、自主性がまったく感じられない発言
その上で、プテラたかはしー中野あるまが言っている通り、まいまいが狼の場合はすでに身内切りが発生しているという懸念点が一切考慮されていない発言に加え、高田健志の「霊の結果が見れるのはおそらく初日だけ」という懸念も落ちている。

めーや、まいまいが両白の場合、吊り手順をめーやからにすれば、初日吊り位置であるまいまいに縄を使う事は容易と考えた狼の投票にも映るため自主性のない投票理由でのめーや投票は悪手に見える(高田健志の表情からも)。

これが仮に翌日霊結果がめーや黒でも、自主性の低い投票である事から身内切りも考えられるんじゃないかと思ってしまう。



羊飼いK「くどうースナパイあたりは人外で見てます」

本配信見てないんでわからんすけど、ここの発言で見てる人はえ!?って思ったんじゃないかなって

霊能が人外位置を強く言う場合の意図としては

・自分が噛まれた場合の翌日の吊り先の参考にしてほしい
・役職者が噛まれたくない為役位置に疑いの目を向ける

ここの羊飼いKの発言は後者なんじゃないかな?って
くどう丸に関しては明確に「まいまいは役or人外」と言っていて、役職にシビアな視点を持っている為、狩人懸念してもおかしくはなく、スナパイに関しては翌日以降のゲームメイクをしている為役目に見てもおかしくはないのかなと

ただ、単純にまいまいが狼の場合のくどう丸の身内切りや、ブレインウルフとしてスナパイがゲームメイクを立てているという見方もできるため、翌日以降で意見が変わるが初日は役保護も兼ねて人外目に見てると発言したんじゃないかと自己解釈してみる。



決戦でのまいまいの「これだけ票が割れているからまいまいが村でも吊って見るってのは通用しない」

昨今の人狼ゲームではあまり聞かなかったが的確で斬新な切り口だと思った。

純粋吊り位置には間違いのないまいまいだが、ラスト1分で意見が変わり単独に見える事から非狼なんじゃないか、ただ色が見られるなら吊っておきたいという村の意見に対して。

同票であるから、めーやも何かしら吊られる理由があるにも関わらず、経費で自分が吊られるのは理由になってないという言及は素晴らしいと感じた。
これに該当する人物がIsである、4票目の高田健志の意見に同調して票を重ねたが、それまでに7人の意見があったにもかかわらず自身の意見が出ないところをまいまいが言及しているのであれば、この弁明はだいぶ有利に動いたんじゃないかと思う。

 

初日吊り結果はめーや吊り
まいまいの弁明はだいぶ効いたと思います。

遺言からともにIsさんに視点が向いている為、もし仮に占い師がIsさんを占って黒結果が出た日には、まいまいさん白置きまであるんじゃないかと思ってしまう結果になりましたね。


初日段階での諸々の考察は

吊り位置
まいまい・めーや>シバケン・Is

占い位置
プテラたかはし・スナパイ・うめけん

狼っぽい位置
ピカクロス・シバケン・くどう丸・プテラたかはし

 

こんな感じですかね、
議論を聞いている感じはうめけん・スナパイやや有利な議論運びになったかなと言った感じ、最後のまいまい・めーやの言及から翌日Isが吊り位置にあがっても仕方ない印象と高田健志はシバケンが視点外しちゃったなという印象。

村をそのまま優位に勧めていくためのうめけん・スナパイ占いよりもめーや・まいまい両白の場合のプテラたかはし・シバケンあたりを詰める占いの方が進行は取りやすそうだなと感じた。

くどう丸に関しては、まいまいとの身内関与の件はあれど、まいまいが非狼の場合と狩人懸念があるため4日目までは盤面と相談して詰める位置かなと言った感じ。
仮に上記のように進行が進んだ場合は、Isープテラたかはしあたりに指定を飛ばしたい為、スナパイ・うめけんあたりを占うのが無難な占いなのかなと感じてしまう。

また、中野あるまの言及に関してはややうめけんの思考と近いものを感じる為、中野あるま>うめけん>スナパイといった感じで白スケールになる気もしないでもない。

 

翌日

高田健志噛み

意外なところ噛むなぁ~とおもったら占い師だったっぽい
あんまり占い感かんじなかったけど、狼から見たらわかるもんなんすねぇ~


羊飼いK「めーやさん狼です」

・・・・、なるほど
だとしたら、プテラたかはしの身内関与を最終日に考えて

・投票から見てIs
・高田健志が占いの場合の役噛み候補からスナパイ・くどう丸

この上記3名の吊りで絞って良いかなと言った感じ。


占いが初日即噛みの為、3日目以降は純粋な推理物に・・・!
とてもわくわくする展開ですが、初日だけでこの文量になってしまったのでブログでの考察はこの辺にしておこうと思います。

気になる展開だと思うので、まだ見てない人は是非↓にリンク付けておくのでご視聴することをおすすめします。

 

第一回おさかなじんろう 役職非公開編集版 2022/05/08

https://youtu.be/ednMNFRVif8

 

とても長く拙い文章とは思いますが、ここまで読んでいただきありがとうございました。

役職公開版もありますが、自分は非公開版を見て言及点があれば動画を止めながら書いた為、結果と前後している箇所もあると思いますし、すべて個人の憶測に過ぎない事をご了承下さい。

 

そんな筆者のツイッターがこちらです。

factoki🌒(@3y1Y8rDC7)さん / Twitter

疑問・感想等はツイッターにてリプつけるなりなんなり、なんでも受け付けております。

連続護衛ができない村で露出狼より先にグレー吊りをする意味

お久しぶりです、ふぁくときです。

最近ア式に近いような連続護衛のない村をやっていると、
占い師平和日に占い師が狼を見つけ、露出した狼を吊ろうとした時に

「今日は占いが噛まれて霊能結果が見えるんだから、グレーを吊ろう」

という意見をよく耳にします。

当然、13人村の3日目とかの話なので、
グレーを詰めたからと言って、翌日PPになるわけではないですし露出狼を吊った所で占い師が噛まれ霊能結果は当然の黒結果・・・で、あるならばグレーを吊って霊結果が黒なら2狼確定で吊れているという確定情報を残すのも大事かもしれません・・・

一見すると「縄余裕があるならグレー詰めて霊結果見た方が良いじゃん!」
となるかもしれませんが、落ち着いて考えてみて下さい。

 

例えば、Aさんが1確定した占い師から黒を出されました、
グレーはBさんを”ほぼ”狼だと思っています。

通常の吊り手順であれば
A→Bと吊ってA黒結果(確定情報)、B?(不確定情報)となるところ

上の主張で行くと
B→Aと吊ってB?結果(確定情報)、A黒(確定情報)になります。

これは”Bが狼であれば”2狼が吊れているという情報は村にとってのアドバンテージです、ただし”Bが村であれば”1日議論を無駄にしているだけでしかありません。

 

狩人が生存している場合の話

”占い師連噛みされて霊結果見えるからグレー詰めよう”って言うなら、狩人の護衛先考えて

狩→霊能>占い師>  ?>霊能>
狼→ ?>占い師>占い師> ?>

この手順で護衛と連続噛みが発生した場合
3日目に黒を吊って占い噛まれた後に狩人が捨て護衛をしているなら、翌日にグレーを詰めても霊能結果が見えることから、先にグレーを詰めるのは何の意味もないと思います。


狩人が生存していない場合の話
上で話したのは狩人が生存している状況下で吊りを前後させる意味はないと説明しましたが、狩人が初日にCOして噛まれ、占い師が黒結果を出した場合では狩人→占い師→霊能と3手で噛まれ4日目に霊能結果を見る事ができません、なので吊り手順を逆にしてグレーを詰めようって意見が出たとします。

こちらも落ち着いて考えて頂きたいのですが、
もし自分が狼だと仮定して

自分ーA-Bの3狼で、Aの狼が露呈しています。
吊り手順と議論回数について考えます。

通常の場合 :議論→  A吊り→議論→グレー吊り
手順逆の場合:議論→グレー吊り→議論→A吊り

可視化されれば少しは分かりやすいと思いますが、
基本的に”議論ができる”と言うのは村有利です、話し合いの分だけ情報が落ちるわけですから、自分が狼だとして2回議論を挟んだ後にグレーを吊り推すのと、1回の議論でグレーを吊り推すどちらが楽か考えたら簡単な話かと思います。


霊能の結果にばかり固執して狼早吊りゲームをするのではなく、村人は最終日までに狼を吊って勝てれば良いので、議論回数を減らしてまで雑にグレーを吊るような行動は推奨できないと自分は思っています。

 

筆者Twitter→[https://twitter.com/3y1Y8rDC7]

筆者youtube→[https://www.youtube.com/c/factoki]

 

参考動画

youtu.be

2村目はグレー吊り→黒吊り、

3村目は黒吊り→グレー吊りをしています。

質問箱で頂いた「初心者の最適な占い位置」に関して。

おはようございます、ふぁくときです。

最近こんな質問を頂きました。

f:id:factoki:20200116063359j:plain

参考になる意見やブログを探すのが面倒くさかったのと、他の方からも良く聞かれる内容だったので自分なりの意見をまとめておこうと思います。

 

 

・初心者の内は村目を占おう

初心者の内で何より重要なのは、対抗がいる場合に信用勝負で負けない事です。

村目というのは単純に非吊り位置、最終日に吊られそうにない人、グレーからも「この人は村っぽい」と言われている位置を占うのがベストだと思います。

理由としては、素直に怪しい位置を占って人狼を占うのがカッコイイとか、占い師として人狼見つけて村に貢献したいっていう気持ちもわかりますが、村からも疑われていて怪しい位置を占ったとして村人結果が出た時に、囲ったと思われて信用が取れずに吊られて負ける可能性があるからです。

自分が人外で占い師を騙っている場合に、対抗の真占い師が吊り位置を占って村人結果を出した時に「囲いに行っている占い結果で、占い師として正しい占い位置ではない」と対抗の真を下げる理由にもなるからですね。

 

占い結果で人狼を見つけなくとも、信用勝負で自分が真目を勝ち取り対抗を吊れれば人外を吊っている事になるので、実質占いで人外を見つけて吊ってもらうのと結果は変わらないので、初心者の内で対抗との信用勝負でどうやったら勝てるかわからない内は、自分の信用が下がらない占い方をオススメします。

対抗がいない、真が確定した場合にはどこを占っても信用が下がる事はないので構わないですが、1つ注意する点としては狂人目を避けて占うのが良いです。

 

 

発言で信用勝負に勝てるようになってきたら脱占い初心者です。

中級者や上級者になったとしても、上の占い方が有効な場合もあるので、初心者の内は~っていうよりこういった占い方もあるんだよと覚えておいて欲しいですね。

 

じゃあ次は中級者や上級者の占い師のやり方は?って思う人もいると思いますが、プレイの仕方は人それぞれですし、人数が多くなって日数が伸び、占い師の決め打ち日が伸びれば色々な占い方や占い筋が出てくるので、ここではあくまで頂いた質問に対する回答とさせていただきますね。

 

ツイッターの固定ツイートの方に質問箱の方を設置しています、たまにはこのような質問をブログにてまとめるかもしれませんので、気軽に質問してくださるとうれしいです。

ここまで読んでいただきありがとうございます。

筆者Twitter→[https://twitter.com/3y1Y8rDC7]

筆者youtube→[https://www.youtube.com/c/factoki]

アプリ人狼でよく聞く要素の取り方について。

おはようございます、ふぁくときです。

最近はyoutubeのチャンネル登録者数3,000人超えまして、

本当にありがとうございます!

今後も人狼をはじめとして色々な人狼ゲームを発信していきたいと思いますので、引き続き応援の程よろしくお願いします。

さて、今回の記事はそんな【アプリ人狼で最近よく聞くある1つの要素の取り方について、僕個人の意見を書いて行きたいと思います。

 

 

視点が一緒だ(近い)から村目

こういった発言を聞く事は珍しくないと思います、自分の配信内でもこういった要素の取り方をする方を何度か見かける事があります。

 

要素としては

自分が怪しんでいる人怪しんでいるから、同じ思考を持っている人は自分と同じ陣営だろう→よって村目

という解釈だとは思うんですが、霊結果や占い結果を踏まえて”村から見て”人外位置を怪しみ、公開情報を元に思考が同じであればそれを元に最終日の2択で前述した要素での決め打ちをするのは問題ないと思います。

ですが、ここで言うこの発言を聞くタイミングは1日目(初日)です、初日においてなんの公開情報も無い中、なんとなくな感覚で怪しい位置を提示した箇所が”たまたま”同じだっただけで村目に見ると言うのは最早スピリチュアルな領域だと思います。

 

 

筆者の思う事が2つあります

1:重要なのは、”視点”より”思考”

自分は明確な要素を持ってAを怪しんでいたとします。

Bはそれなりの理由を話してAを怪しんでいるとします。

この状況であれば「視点が一緒だから村目」が成立しますが、その実情Bは「自分が吊られない為に”吊り位置”であるAを怪しいと言っておこう」という思考で理由を後付けして吊り推しないしは疑いの目を向けてたとすると、この視点が一緒だから村目に見るという行動は危ないかもしれません。

 

視点より思考が重要な理由

問題なのは自分がAを疑っている理由BがAを疑っている理由が同じかどうかにあると思います、”視点が一緒”なのは盤面を見れば自ずとそういう視点になる時があるからです。

例えば、共通認識吊り位置Aさんがいたとして

自分「Aさんが吊り位置だ」 B「Aさんが吊り位置だと思う」

これで「視点が一緒だから村目」が成立する事になります。

じゃあ次に何をしないといけないのか、自分が思うAの怪しい理由とBの思うAの怪しい理由が同じであるかどうかを探る必要があると思います、なのでこうした時はBに「BさんはAさんのどこを怪しいと思いましたか?」と聞いて、その返答が自分の思う理由と同じであったり、返答に納得できた時に初めて視点ではなく「思考が一緒であるから村目」と要素を取るのは良いと思います。

 

 

2:ピーマン理論

だいたいの理由は1つ目の理由でも言いましたし、この2つ目の理由に関しては自分が配信内でパっと説明したものに過ぎないですし言っている事は1つ目の理由と同じになるんですが、

B「自分はピーマンが嫌いです」

自分「僕もピーマン嫌いだから同じですね!」

こういった会話があったとして、自分は本当にピーマンが嫌いでもBさんは本当はピーマンが大好物かもしれません、何を言ってるの?って思う方がいるかもしれませんが人狼ゲームとはそういうゲームなのです、だからこそBに対して「なんでピーマンが嫌いになったか」を聞かないといけないですし、嘘を付かなければならないゲームでもありますのでその発言の信憑性を確認していかなければなりません。

 

 

結論何が言いたいかと言うと

人狼ゲームは視点より思考が大事なゲームであって、初日の情報の無い中で村の要素も狼の要素も取れるわけがないんだからテキトーに発言してやるゲームは勿体ないなと思ってしまいます。

初心者の方は同村した経験者の方の真似をしたり、自分が吊られない為に「何か発言しないと」と思ってなんでも発言してしまうのも気持ちとしては分かりますが、もうちょっと肩の力を抜いて発言内容を聞く事に注力してみては如何でしょうか。

 

プレイしている人全員が全員そういう思想の元人狼ゲームの初日をプレイしているとは思いませんが、偉そうに語ってしまい申し訳ございません。この記事に関してはあくまで筆者個人の意見であり、全て正しいというものではない事を承知の上でここまで読んでいただいていると思い終わります。

僕個人はツイッターyoutubeでの配信で人狼ゲームをプレイしたり情報を発信しています、興味があれば覗いて見てください。

ここまで読んでいただき誠にありがとうございました。

筆者Twitter→[https://twitter.com/3y1Y8rDC7]

筆者youtube→[https://www.youtube.com/c/factoki]

人狼界の神、高田健志さんが提唱する【2ハジキ進行】について

こんにちは、factokiことふぁくときです。

まずはこちらを見てください。

f:id:factoki:20191105045155p:plain

人狼ゲームの進行で昨日の計算書いときます!自分も忘れちゃうので

13人アルテレギュ霊1確定
2ハジキ行った時の全通り
狼狼 11%
村村 18%
村 36%
役役   2%
村 18%
 14%
上記が基本ベースです
村不利盤面2ハジキは計算してないので、反対派がいる場合は計算出してくれると嬉しいです!」

Twitterより引用(本人使用許可確認済み)

これに対して私のDMにこのようなメッセージが届きました。

f:id:factoki:20191105050515p:plain

(本人使用許可確認済み)

要約すると、「2ハジキ進行の強さの根拠を教えてください」という事ですね!
それでは考えていきましょう。

論理的に考えるのであれば、
前提として【2ハジキ進行】裏目狼狼2wハジキ以外存在しない事ですかね。


2ハジキの論として

初日殴り合っている2人をはじくのがその内容(自己解釈)であるので狼狼の2wでの殴り合い(俗に言うプロレス)を見ない場合に村村(>村狼)の殴り合いが不毛でしかなく、その2人を最終日まで弾いて吊り先を他から考えるという進行である。
その上で弾いた2人の内訳の確率が、上記にある高田健志さんが出した一覧である。

実際の村でやった場合はそれ以上の理論値が出ると予想できる。
根拠としては前述した通り2wの殴り合いの方が滅多に起こり得ない為(村による

13村アルテレギュ狼狼狼村村村村村村

0-1(霊1確定)→12グレ(狼狼狼狂占狩村村村村村村)
役役で外れるケースが2%である事から(上記画像参照)
実際の村の理論値と合わせて考えると
【村村=村狼>村役>狼役>狼狼】
の具合で2ハジキができる可能性が高いと予想する。

 

そうした場合、最も確率の高い2つをグレーが一番狭い状況で仮定して。

村村の場合(10グレ)
(狼狼狼狂占狩村村村村)→40%で人外が吊れる

この状況下で占いが出て村に白が当たっている場合
(狼狼狼狂狩村村村)→50%で人外が吊れる

対抗が出て囲わない場合
(狼狼狂狩村村)→50%で人外が吊れる

対抗が出て囲う場合
(狼狂狩村村村)→33%で人外が吊れる


村狼の場合(10グレ)
(狼狼狂占狩村村村村村)→30%で人外が吊れる

この状況下で占いが出て村に白が当たっている場合
(狼狼狂狩村村村村)→37.5%で人外が吊れる

対抗が出て囲わない場合
(狼狂狩村村村)→33%で人外が吊れる

対抗が出て囲う場合
(狂狩村村村村)→16%で人外が吊れる


上の確率に準拠していくのでこの進行の裏目である、狼狼の2wハジキ以外は最低値が16%でそこそこ人外が吊れるっていうのと、13人村は2縄余裕があるので狼狼をはじいたとしても基本的には問題がなく、初日に村が飛ぼうが初日に狼が吊れる事の方が少ないので書いてある確率と合わせても弱くはない進行と言えると思います。

 

追記

f:id:factoki:20191105145723p:plain

本文を質問者にぶつけた所、こういった返事が来たので更に掘り下げて考えてみます。

あくまで個人的な考えですが、単純計算
村狼で殴り合っている場合は最終日まで弾くので人外が順当に吊れていれば、最終日3人生存ないし4人生存でその2人の殴り合いで勝てる確率が50%
弾く2人の位置を初日に吊ったとしても霊結果で白が出たら対立対抗を吊る(村狼で見る為)と必ず狼が吊れる進行と言えます、ですので問題は上にも書きましたが、村村の殴り合いの時に不毛でしかなく村村の時の2ハジキが理論上強い論なので目的と村の状況を加味した時に村狼よりも村村の確率の方が理論値が高いという判断に至ります。

高田さんの確率が【村村18%、村狼36%】なのに何故【村村>村狼】になるの?

これは経験則になりますが実際の村に参加していて、狼が初手で動いて村を殴る場合は村がある程度殴れる要素を出していないと狼も動けない場合が多く、それは視点が透けているが故の理屈なので、村が村を殴るのは視点が透けていないからこそ、少しの要素でも突っかかる、これを前提として考える場合実際の確率より村村の方が理論値を凌駕すると考えています。

 

f:id:factoki:20191105150834p:plain

この質問に関しては「村狼で殴り合っている場合は最終日まで弾くので人外が順当に吊れていれば、最終日3人生存ないし4人生存でその二人の殴り合いで勝率50%」って所ですね。
2ハジキは2人を除いて進行をするので丁度1縄度外視する事になります、そこを浮かせて考える(11人村)なので考えとしては間違いではありません。
11人村除いて最終日までの日数は初日含め5縄分
13>(11>9>7>5>)3>1の4日間あるわけですから、その4日間をかけて弾いた2名のどちらが狼かを精査するぐらいはできると思いますし、弾いた2人が村狼の場合の話であって、村村の場合ならそこを弾いて最終日行くまでには狼を吊り切れる可能性もありますので、理論上であればこの進行は強いっていう話だと個人的には思います。

これは余談ですが、あくまで初日2名を外すだけであり実際の村の進行上は占い結果等で視点が詰まっていきますので、弾いた2人を最終日まで本当に放置するという事は考えにくいですし、”あくまでも”初日に2名を弾いて人外が吊れる確率を求めた論だという事を勘違いしないようにしていただきたいと思います。

※これはあくまで個人的な意見ですし、確率の計算が間違っていたらすみません。