人狼界の神、高田健志さんが提唱する【２ハジキ進行】について

こんにちは、factokiことふぁくときです。

まずはこちらを見てください。

「人狼ゲームの進行で昨日の計算書いときます！自分も忘れちゃうので

13人アルテレギュ霊1確定
2ハジキ行った時の全通り
狼狼　11%
村村　18%
狼村　36%
役役　  2%
役村　18%
役狼　14%
上記が基本ベースです
村不利盤面2ハジキは計算してないので、反対派がいる場合は計算出してくれると嬉しいです！」

Twitterより引用（本人使用許可確認済み）

これに対して私のDMにこのようなメッセージが届きました。

（本人使用許可確認済み）

要約すると、「２ハジキ進行の強さの根拠を教えてください」という事ですね！
それでは考えていきましょう。

論理的に考えるのであれば、
前提として【２ハジキ進行】の裏目が狼狼の２ｗハジキ以外存在しない事ですかね。

２ハジキの論として

初日殴り合っている２人をはじくのがその内容（自己解釈）であるので狼狼の２ｗでの殴り合い（俗に言うプロレス）を見ない場合に村村（＞村狼）の殴り合いが不毛でしかなく、その２人を最終日まで弾いて吊り先を他から考えるという進行である。
その上で弾いた２人の内訳の確率が、上記にある高田健志さんが出した一覧である。

実際の村でやった場合はそれ以上の理論値が出ると予想できる。
根拠としては前述した通り２ｗの殴り合いの方が滅多に起こり得ない為（村による）

１３村アルテレギュ狼狼狼狂占霊狩村村村村村村で

０－１（霊１確定）→１２グレ（狼狼狼狂占狩村村村村村村）
役役で外れるケースが２％である事から（上記画像参照）
実際の村の理論値と合わせて考えると
【村村＝村狼＞村役＞狼役＞狼狼】
の具合で２ハジキができる可能性が高いと予想する。

そうした場合、最も確率の高い２つをグレーが一番狭い状況で仮定して。

村村の場合（１０グレ）
（狼狼狼狂占狩村村村村）→４０％で人外が吊れる

この状況下で占いが出て村に白が当たっている場合
（狼狼狼狂狩村村村）→５０％で人外が吊れる

対抗が出て囲わない場合
（狼狼狂狩村村）→５０％で人外が吊れる

対抗が出て囲う場合
（狼狂狩村村村）→３３％で人外が吊れる

村狼の場合（１０グレ）
（狼狼狂占狩村村村村村）→３０％で人外が吊れる

この状況下で占いが出て村に白が当たっている場合
（狼狼狂狩村村村村）→３７．５％で人外が吊れる

対抗が出て囲わない場合
（狼狂狩村村村）→３３％で人外が吊れる

対抗が出て囲う場合
（狂狩村村村村）→１６％で人外が吊れる

上の確率に準拠していくのでこの進行の裏目である、狼狼の２ｗハジキ以外は最低値が１６％でそこそこ人外が吊れるっていうのと、１３人村は２縄余裕があるので狼狼をはじいたとしても基本的には問題がなく、初日に村が飛ぼうが初日に狼が吊れる事の方が少ないので書いてある確率と合わせても弱くはない進行と言えると思います。

追記

本文を質問者にぶつけた所、こういった返事が来たので更に掘り下げて考えてみます。

あくまで個人的な考えですが、単純計算
村狼で殴り合っている場合は最終日まで弾くので人外が順当に吊れていれば、最終日３人生存ないし４人生存でその２人の殴り合いで勝てる確率が５０％
弾く２人の位置を初日に吊ったとしても霊結果で白が出たら対立対抗を吊る（村狼で見る為）と必ず狼が吊れる進行と言えます、ですので問題は上にも書きましたが、村村の殴り合いの時に不毛でしかなく村村の時の２ハジキが理論上強い論なので目的と村の状況を加味した時に村狼よりも村村の確率の方が理論値が高いという判断に至ります。

高田さんの確率が【村村１８％、村狼３６％】なのに何故【村村＞村狼】になるの？

これは経験則になりますが実際の村に参加していて、狼が初手で動いて村を殴る場合は村がある程度殴れる要素を出していないと狼も動けない場合が多く、それは視点が透けているが故の理屈なので、村が村を殴るのは視点が透けていないからこそ、少しの要素でも突っかかる、これを前提として考える場合は実際の確率より村村の方が理論値を凌駕すると考えています。

この質問に関しては「村狼で殴り合っている場合は最終日まで弾くので人外が順当に吊れていれば、最終日３人生存ないし４人生存でその二人の殴り合いで勝率５０％」って所ですね。
２ハジキは２人を除いて進行をするので丁度１縄度外視する事になります、そこを浮かせて考える（１１人村）なので考えとしては間違いではありません。
１１人村除いて最終日までの日数は初日含め５縄分
１３＞（１１＞９＞７＞５＞）３＞１の４日間あるわけですから、その４日間をかけて弾いた２名のどちらが狼かを精査するぐらいはできると思いますし、弾いた２人が村狼の場合の話であって、村村の場合ならそこを弾いて最終日行くまでには狼を吊り切れる可能性もありますので、理論上であればこの進行は強いっていう話だと個人的には思います。

これは余談ですが、あくまで初日２名を外すだけであり実際の村の進行上は占い結果等で視点が詰まっていきますので、弾いた２人を最終日まで本当に放置するという事は考えにくいですし、”あくまでも”初日に２名を弾いて人外が吊れる確率を求めた論だという事を勘違いしないようにしていただきたいと思います。

※これはあくまで個人的な意見ですし、確率の計算が間違っていたらすみません。

昨今のアプリ人狼はサラサラとしたスープカレー

昨今のアプリ人狼シーンで
・〇〇は村だと思う、根拠は言えないけど
・今日ここ吊りはない
・村の為に自分吊りでも良いです

このような発言を聴いたり、目にすることはないだろうか、共通して言える事だが、”その日”の事しか考慮していない発言に見えてしまう。

基本人狼ゲームとは【縄余裕】と【最終日までの日数】の２つがあるわけだが、”最終日までの要素や考察で村は人外を見つけ吊り、人狼は考察で村を騙し縄を潜り勝つ”なので、村側も人狼も最終日までのゲームメイクというのはそこそこ考えるわけで、上記の様なその場しのぎの様なサラサラとした【スープカレー】みたいな考察は要素としてとても弱く最終日まで残ってしまった時にぺらっぺらな素人料理人の作ったカレーが、本場インド人の作る本格派カレーに勝る事ができるかと言われたら、結果は火を見るよりも明らかである。

インド人に失礼である。

そこまで言うなら昔の人狼は美味なカレーだったのか！

当然昔は人狼ゲームのアプリなんてシャレオツなものはなく、一筋の光に集る蛾のように一部の人間しか知らない、ドマイナーでニッチな趣味を提供できる鯖に集まって、暗い部屋の中液晶の明かりに向かってキーを叩いたもので【wiki必読】【観戦必須】は当然の世界だったのである程度の水準があり、健常者から見て「敷居が高そう」と言われるのが当たり前で、それがネット人狼勢の誇りでもあった。
※個人的感想と印象です。

そんなトキソプラズマこと、人格を歪めてしまう遊び人狼ゲームをやっている人間の集まりなわけですから昔のチャット人狼というのはドッロドロのネッチャネチャ、例えるならば【煮詰めたカレー】または【２日後のカレー】である。

最終日の1/2で狼を吊る快感を覚えてしまった異端者は初日から最終日までのストーリーを描き、要素をしっかり集めグツグツと煮えたぎる窯を「おいしくな～れ、おいしくな～れ」と、かき混ぜるのである。

ここが、前述した昨今の人狼シーンにおける【スープカレー】と昔ながらの【煮詰めたカレー】または【２日後のカレー】の違いだ。

詰まる所[考察の度合い]である

ここまで読んでいただいた方ならわかると思いますが、
要素の取り方が浅く、その場しのぎの発言が散見しその本質がサラサラしているのに比べ最終日自分が吊られない為or人外が村を吊る為に、要素を拾い考察を積み重ねていくコクのある人狼の違いだと言える。

まぁ・・・そっちの方がゲームが軽いし
若者向けなのかなぁとか思う事もなくはないが、悩みどころですね＾＾；

どちらにせよ浅い考察などインド人に失礼である。

人狼ゲームにおける【偽善発言】と【勘違い】について

hi、どうもfactokiです。

前回の記事が7/12公開なのでギリギリ１ヵ月ぶりの記事です、よかったら最後まで読んでください。

1.偽善発言について

「Aさん話しすぎ、CさんとDさんにも話しさせて」
とか、クラス委員みたいに偽善振りかざす人たまに見かけますけど、僕からすれば「じゃあお前がCとDに聞きたい事質問しろよ」とか「自発的に発言しないなら言いたい事ないんだろうな」としか思わないんで、議論の流れを停滞させて寡黙に意見振って、あたかも自分は正しい事してますよ風勘違い君は善人気取って「寡黙に話振って議論回してるから村目」とか浅い村目取りに来てる人外としか思えないんですよね。

「寡黙に話を振る事がダメなのか」と言われれば当然そういうわけではなく

自分が聞きたい事があって”寡黙に質問する”のは良いが
特に聞きたい事もなくただ”寡黙に視点を向けている”だけ

この違いですね
上は寡黙から要素を引き出せる上に質問内容と寡黙の返答によっては質問者の要素まで落ちますが、下は議論停滞でしかないんですよね、自発的に発言しない寡黙が話振られたタイミングで思考が進んでいるならそもそも発言しているだろうし、発言しないって事は「特に思っている事もないんだろうな」「この人はゲームに参加する気がないんだろうな」ぐらいにしか思わないんで、村人でそれやってるならそのまま黙って吊られてくれとしか思えないですね、発言するゲームで発言せずに人外に上手く使われるぐらいなら消えてくれとさえ思います。

寡黙に視点を向ける人外要素の例
AがBに対して精査を進めている中で
「Aさん喋りすぎ、CさんやDさんの話し聞きたい」と、話の腰を折られたらBの精査やAの精査が中途半端になる上に寡黙に話を振るわけですから、CさんとDさんの情報が議論中盤にも関わらず１からスタートして、そこで村目を取れなければ指定されるわけですからまったく意味がないですね。
それなら端から見てもAとBの議論を聞いた方が後半役に立ちそうって個人的には思ってしまいますけどね。

これを村がやっているとして人外目線から黒要素とするなら
「Aは村でBが狼だったから要素が落ちる前に寡黙に視点を向けて議論妨害をした」こういう論が通ってしまうんですよね、仮にBまで村だったとしたら”Bと話を振った人”をSGにすることなんて容易なわけですから、本当に視点を向けるだけならただの議論妨害ですし、良い事をしていると勘違いしているならただの偽善ですね。

2.勘違いな村置き
「〇〇さんは吊りたくない」と、初日の議論で聞いたことありませんか？
一般的な人狼ゲームであれば「〇〇は吊り位置じゃない」とかの方が聞き覚えはあると思いますけど、この”吊りたくない”っていう発言が何故勘違いなのか

そもそもその人を吊りたくないなら、他に吊り位置を上げれば間接的に吊られない訳ですから、吊りたくない人より吊りたい人を見つける努力をしろよと思いますね。

「〇〇さんは吊りたくない」って発言したらダメなの？と言われれば当然そういうわけではなく

【理屈】を提示して村要素を拾ったのであればそれを根拠に吊りたくないと言えば良いだけで、最近聞く【理屈】が人格に左右される所や感情的な理由で持ってきてる人が多いと感じるので、それは根拠になり得なく「そういう理由で白を拾ってしまった」という人は他に吊位置を見つけてくれた方がその人の村要素を拾えますね。

Aから見てBを吊りたくないと発言するのは勝手ですが、第三者から見たらAの要素が拾えない為意味のない行動だと思ってしまうんですよね、結局自分が吊られたら意味ないですからね。

吊りたくない発言が人外要素の例
いつかの記事で紹介していると思いますが、村より狼の方が視点透けているわけですから根拠や理屈のない村置きというのは、簡単ですし村置いた先から村に見て欲しい発言でしかないんですよね。
例えばこれがAーB－Cの３人最終日でA視点「Bは吊りたくない」＝「Cを吊りたい」と同義なわけですからじゃあなんで「Cを吊りたい」と言わないのか、単純ですけど吊りたい理由をでっちあげるより、吊りたくない理由をでっちあげる方が明らかに簡単だからですね。

それに”吊りたい”と言うと当然言われた人は「何で？」と思いますが、”吊りたくない”の場合は「何で？」と思えど上に比べてそこまで疑問視はしないと思います、理由は自分が村だからですね、狼なら尚更思わないでしょう。

これを村がやっているとして人外目線から黒要素とするなら
「吊り位置上げないのはヘイトを買いたくないからだー」とか
「〇〇の村置きとか視点透けている狼でしょ」とか
「吊り位置上げられないのは吊り位置に狼いるからじゃないですかね」とか
こじつけようと思ったら腐る程言えますけど、大体言われるのが”視点透け狼”ですね、上でも書いてますけど村として行動したいなら吊りたくない人を見つけるより吊りたい人を見つける方が自分の為になると思うので「〇〇さんは吊りたくない」って発言が村の為になっていると思うなら勘違いなので気を付けてほしいですね。

吊りたくないとか甘えた事言う人がいたら
僕はそこ吊らない代わりにお前が吊られてくれって思ってしまいますね。

最後まで記事を読んでくださってありがとうございます。

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最近物議を醸したア式の例の件

おはようございます。
Twitterの方でア式（人狼スポーツ）で、
３－１状況での吊り状況で色々意見が飛び交ってるので個人的な意見をまとめておきます。

まず、問題視されている件が以下の画像です。

画像の時刻の時点での得票率がこんな感じです。

問題になっているのは、
１３人村（連続護衛無、ランダム白、役欠け無）において、初日１－１でグレー吊り、翌日に霊能が噛まれて占い師が2人追加した３－０状況での吊り先について議論がなされてるみたいですね。

１９００票があり、その内の６０％が占い吊りと言っています。
では、どこを吊るのが”好ましいのか”を考えていきます。
（あくまでどういう進行が正解というものではないので、ご了承ください）

まず、占い吊りに関して
１３人村は基本的には吊り数（縄）が６回で人外数は４人ですので、実質的な吊り余裕は２回あります。
ここで話す内容として前提は「初日村人吊り」です（占い結果については画像準規）。

主張としては（聞くところによると）
「グレー吊りをして残り縄余裕が０になると１回もミスできないから占いを吊る」まずこの主張に関して１つ言っておきたいのは「他の配役で考えたら」この場合１１Aで考えると４吊りで３人外の縄余裕が１回なわけだが、初日２－１でこの論を適用すると「縄余裕が１しかないので初日から占いの決め打ちをする」のと同義だという事、これは人狼殺の９人村でも同じ話で、この論を言っている人は初日から占いの決め打ちをしたいと言っているようなものですが、実際の進行はグレー吊りをしてから翌日占いの決め打ちなので、初日に村が吊られている場合は吊り余裕は０です。

これは上記で言うグレー吊りを２回挟んでから占い吊りに手をかけるのと一緒です。

それでなくとも、吊り噛みの観点で考えてみると
グレー吊りから入る場合３日目に真を吊ってしまうと・・・「１３村吊り＞１１村吊り＞９真吊り＞７PP成立」という下振れが成立するわけですが、この論は”２日目に真が吊れても縄が足りる”っていう”真を吊る前提”での論でしかないと思いますが、１日しか占いを精査できる日がなく、２日かけてする精査より情報に差ができるのは明白です。
なので、”真を吊ってしまうかもしれない”というのはわかりますし、真を吊ってしまったとしても翌日から「１３村吊り＞１１真吊り＞９狂吊り＞７狼吊り＞５」という事になりますが、結局２日目に真を吊って残り２縄でケアしたところで真の情報は２つしかなく、５人日から２縄で２人外を吊れないと村負けには変わりないので、これは「１３村吊り＞１１村吊り」の進行と変わりません。
だったら１日しか占いの精査をするのではなく、２日かけて占いを精査してより偽目に感じる方を吊るのが良いと個人的には思います。

占いの結果がすべて被らずに白結果の場合は完グレが２人になるわけで、狂人の白先２つと狼の白先が２つあって完グレの２人がどっちも狼であるという確率は非常に低いので、占いに手をかけようっていう話ならわかりますが・・・逆に考えて、

狼の視点に立って考えてみましょう、
占いから吊り入るのか、グレーから吊り入るのかどっちがキツイかで考えたら村の時にどっちから吊り入る方が良いのかはわかるんじゃないでしょうか、

例えば、狂の白先と狼の白先で２狼が囲いに入ってる場合はグレー詰めで狼が吊られる事が１００％あり得ないので「グレー詰めを提案する」と思いますが、４グレの中に１狼でもいると狼が吊られる可能性があるので占い吊りを提案するんじゃないでしょうか？

何故かを考えると
グレー詰めで村が吊れたとしても真占い視点のグレが詰まり、狼が占われる確率は上がりますし３グレから白が出て２グレに詰まり、翌日占いの信用勝負になるわけですが狼にまず訪れるのは”噛み”です、占い師の白先を噛むかグレーを噛むかの２択しかあり得ない場合、真占いの白先を噛もうとするのではないでしょうか？或いは自分の白先を噛んで信用をあげますか？前者の場合占いの信用勝負にて吊り位置からやや落ちてしまう気もしますし、後者の場合は信用勝負で吊り位置から外れたとしても真占い師視点の白が残る形になるので、狂人が吊られた場合はいよいよ真占い師が残せなくなると思います、なので選択肢として占いを噛みに行くのが個人的には強いと思うんですが、その場合は縄が浮くので占いに縄を使うよりグレーに縄を使った方が良いっていうのは必然的にわかるのではないでしょうか？

まず、３－１盤面で霊が抜かれ３－０状況になった時点で、
霊の結果がない以上、占いの精査というのはよっぽど神経質にならなければ村の勝ちが望めないとなった場合、１日のみの精査で決めるより２日かけて精査して決めた方が僕は良いと思いますし必然とグレーを詰めて行けば狼にプレッシャーもかけられるので占いに噛みを使わせる事もできるかもしれません。

占いに噛みが入れば残った占い二人の精査をして偽目から吊り入って実質占いロラにすればいいので２日目に占いを吊る必要ってそこまでないと思いますし、そんなテキトーに占いを吊ってくれるなら騙りに出てる狼さんもやる気だしちゃいますけどね、どうなんでしょうか・・・

画像の話に戻りますけど、２日目に４グレ残っていてグレに対する精査ほったらかしにして占い視点も詰まってないのに占い精査ってできるもんなんですかね・・・下振れ前提（真占い吊り）で考えた場合狂狼の白先+４グレって真吊りの後ってどう精査できるんだろうか・・・下振れで真占い吊りとはいえ、占いの精査できない村が４グレ精査できる気がしないのは僕だけなんだろうか。

必ずしも進行に”正解”はなく、その時々の状況によっても吊り先というのは変わる物だと思いますので常に最善手を取るというのは難しいかもしれませんね。

質問箱に寄せられた尖った質問まとめ

人間ゴシップは大好きっすよね、過去頂いた質問箱です。

名前が出てしまった人は晒してるみたいで申し訳ないですね、先に謝っておきます。
（順不同です）

（特別枠）

※個人差があります。