人狼と共に歩んだ男

基本的にるる鯖で人狼をプレイしているfactokiです。

【人狼殺】12人村”噛みあり部屋”のハウスルール

基本的なハウスルールをまとめておきます。


1、初日の役職実行は”占い師のみ”

 (噛み有部屋だが、狼は役実行をしてはいけない)

2、チャットは役職者のCO、CCO、護衛指示、占い師の予告先のみ可能
  占い師の初日のCOは口頭で、CCOのみチャットで可能

3、2日目以降は結果も含めて最初の人が喋りだしてからCOチャット可

4、ハンター発砲待機時のチャットは使用禁止

5、初日に狐が呪殺された場合、遺言で狐COすること
  ※狼の襲撃でないことを証明するため

6、LW時の自爆、自噛みは禁止


大体の部屋は上記で行われていると思いますが、ルームマスター事に独自のルールがあるので、開始前のルール説明はしっかり聞いておきましょう。

個人的な意見を言うと、噛み有部屋で建てるなら、吊り数変わらないし
初日の狼の襲撃アリでもよくね?って思ったりもしますが、たぶんメタで噛みが入る可能性があるので無でいいですね・・・だったら結果ラン白だし噛み無で建てろよって思ったりもします^^;

それと、初日の呪殺に対して占い師がCOすれば狐が呪殺されたかわかるので、
遺言で狐COする必要はないなって思ってますし、LWの自爆自噛みについては、狼陣営が村陣営に加担する義理ないので、狼が確定負け盤面で飼い進行されてる場合、問答無用で自爆or自噛みしても良いと思ってます、狐処理できなかった村が悪い。

まぁだいたいそんな感じです、最後に噛みあり部屋と噛みなし部屋の違いを
紹介してこの記事を終わります。


【噛みあり部屋】と【噛みなし部屋】の違いは、

噛みあり→占い師の初日占いが自分で選べる
    狼は初日に襲撃先を選べる&ボイスチャット可能

噛みなし→占い師の初日占いがランダムで決まる(白結果のみ)
    狼は初日に襲撃先を選べない&ボイスチャット不可(チャットは可)

対面人狼について(雰囲気や雑感)

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どうもfactokiです。
9月18日のアンケート、54票もいただきました。
ありがとうございます。

早速ですが、得票数が一番多かった
【対面人狼について(雰囲気や雑感)】
について、述べていきたいと思います。


〇対面人狼について
僕は普段ネットで人狼をしているのですが、ネット民と
対面民の間では常にやれネット民は~とか、やれ対面の人は~みたいな論争が
一部で発生しているらしい。

かく言う僕も対面の場合ネットの匿名制とは違い、直接顔を合わせてやるわけですからメタ考察等が発生するし実力に関してもまちまちなので正直ネットに比べてやる価値は
ないと対面人狼をするまで思っていました。

実際はイメージとは違い、僕が行った店舗がよかったのか
村のレベルは高くかなり楽しい初戦の思い出がありました。
それからはというもの、対面人狼に入り浸りカードも4枚目になりました。

本日(10/5)は
初めて大阪で対面人狼をやりました、
やはり名古屋とは勝手が違く、2勝2負という戦績に終わりました。

大阪での対面人狼は普段の僕のプレイスタイルを見直す良い機会だと思いました。


〇雰囲気
やはり、ネットで存在を知った方も多いと思うこの”人狼ゲーム”ですが
当初は敷居も高いと言われ実際に興味はあるけど怖いからやれないと言った声も
聞くほどですから、赤の他人と実際に顔を合わせてやる対面人狼の雰囲気は
気になる方も多いんじゃないでしょうか。

実際の雰囲気はみんな本当に人狼が好きな人が集まっていますし、
場所によっては初心者の方歓迎などと言ったイベントも行われているので
少しでも興味がある人は一度行ってみてください!

行かずに損するより、行って損する方が人生豊になりますよ^^

僕も、最初一人で行くの怖かったんですけど、
今では対面人狼の友達もできました!(変な宣伝文句とかではないです)

お店の雰囲気もよく、卓を囲って議論するのはまさに
人狼ゲームのイメージ!!(人狼殺に近い形です。)
夜時間になると部屋の照明を落とすので、そこもリアルですね!


〇雑感
対面人狼にはいろいろな個性を持った人がたくさんいるので
交流関係を広げるのもよし、ツイッター等を交換して
一日中進行論について語るもよし!飲み会に参加するのもよし!
本当に面白い人がいっぱいいますよ^^;

所詮人狼やってる人間にロクな人間いないんだから

気楽に対面人狼の門を叩いてみると良いと思いますよ。

初めて人狼HOUSEに行ったお話

どうも、factokiです。

先週の7月29日(日)に初めて名古屋の人狼HOUSEに行ってきました!
前々から行く行く詐欺をしていて、やっと有言実行しました^^;

人狼HOUSEってなに?って方のために
今や人狼ジャッジメント人狼殺、映画やドラマなんかでも”人狼”というゲームがメジャーになりつつありますが、そんな人狼ゲームができるお店です。
同じく人狼がやりたい人が集まって、初対面でも関係なく一緒のテーブルを囲って人狼ゲームが遊べます。
ソシャゲになじみがある人は人狼が近い感じだと思います。

僕が行った名古屋店では、
チャージ代(席代)500円
1ゲーム     500円でした!

自分は1人で行ったので、当然周りの人は知らない人です、
ただ僕は人狼の神に愛された男なので、臆することなく入店しました。

ドアを開けて人狼HOUSEに入るとまず、受付で「プレイ中の名前等を記入してください」と言われるので、スタッフさんに従って書いていけば問題ないと思います。
そこでカードを渡されるので、HNを記入して対面でのルールや簡単なゲーム進行等をしっかり説明してくれますので、初心者の人はしっかり聞いておきましょう。
※経験者の人でもしっかり聞きましょう。

僕が入店した時は丁度ゲームが進行中だったので観戦していたのですが、夜時間になった時にルームの証明を消して「夜時間ですよ~」って演出された時は「おぉ~本格的~」ってワクワクしましたね。

ゲームが終わり早速卓に参加!
自分は基本的にスタンダード配役しかできないので、対面特有の特殊配役だったらどうしよ・・・とか思ってましたが、普通にスタンダード配役だったので安心しました。
初対面の人がいる場合にゲームが始まる前に時計回りで自己紹介から始まります、いよいよ対面初試合です!


レギュレーションとざっくりとした流れ、
勝敗だけまとめておきます。

1ゲーム目
狼狼狂占霊狩村村村村 10人村 初日占い有 連続護衛無
自分の役職は[占い師]でした。

初日3-1になり、占いロラ
CO順から
A →B〇
自→グレー〇
B →グレー〇(自分と同じグレー)

自分は情報吊りで3CO目のBを吊ってくれと言ったのですが初日に吊られたのはAの占い候補でした。

個人的にAから吊った場合、最初のCOってこともあり狂人で見ていたので、連続護衛なしの霊結果白出ても結局村視点で真か狂かわからなくなるってのもありBから吊ってほしいと思いましたね、ただ、投票が時計回りで1人ずつでAと僕で投票を分けてしまったので、なくなくAに投票しました。

翌日、霊結果A白で信用勝負もむなしく自分が吊られてしまいました。

結果的には、占いロラから初日に2白もらいのグレーが狩人で、翌日の僕の白先GJから吊りが増えて、LW吊りをして村陣営の勝利でした。


2ゲーム目
狼狼狼狂占霊狩村村村村村村村 14人村 初日占い無 連続護衛有
自分の役職は[霊能]でした。

初日初日3-1になり、グレー吊り。
強気な進行で、初日指定を出したら、そこは郷に入っては郷に従えといった感じで「初日指定はやめた方がいい」と宥められました、なので吊り候補を1上げて、グレーは自由投票という形で、2人に投票を集める結果になりました。
決選投票になり弁明タイム、吊り候補で挙げた方が吊られ翌日へ

結果は[村人]でした。

グレーの発言していた位置が噛まれ、ここで僕はラインを追ってました。

占い師の結果は、一人が村目位置白はいいのですが、残りの二人が決選投票で投票を分けた片方を占っていたので、正直この段階で後者の二人の真を切っていました。

若干占い位置に疑問を持ちつつ、「ここを占ってくれたらもう真決め打ちする」という発言をし、真占い師にプレッシャーを与えました。

初日の教訓を活かして、吊り位置をグレーから二人あげました、片方が狩人COしてくれたので吊り位置からのCOでとても視点がクリアになったと感じましたね。
そのままもう片方の吊り位置を吊って翌日。

結果は[人狼]でした。
正直、吊り決まって遺言タイムになった時に、「俺ならそこ噛まない、俺吊りしたからには勝ってな!」ってプレッシャーを与えられたので、やっべッ^^;って思いましたが結果が人狼だったので、対面こえぇなぁと思いました。

翌日の占い結果で
前日自分が占ってほしいといっていた位置を占って、しかも黒出ししてくれた人がいたので、自分はかなりテンションが上がりましたね、もうこの人真でしょ!ってぐらい真置きしました。

が、当然狩人が噛まれているので僕は翌日残れません、「この人の結果が真目だよ!」ってちゃんと言っておけばよかったと、最終日には後悔するハメになるんですが・・・

吊り指定は、占いからグレーに黒出しが2だったので、真目置きした占い候補じゃない占い師を吊りました。

結果は[人狼]でした。
2連続で狼を吊ったので、僕は”村お湯~”とか思いながら静かに噛まれて死にました。

ここで事件がおきたわけですが、
真目の占い師が全露出しているにも関わらず対抗の占いを占わずグレーを占って白を出してしまいました。
これにはさすがにグレーからも「対抗占ってよぉ~」と苦笑いが溢れました、占いのあたふたする様は対面ならではなのかなと思いましたが、そのままゲームは続行。

結果、真を切られ人狼陣営の勝利でゲームが終わりました。

実際メモを取りながらやっていたので、載せておきます。

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字が汚いのは、発言聞きながら書いているので我慢してください。


初めての人狼HOUSEは2戦1勝1敗とまずまずな戦績。
雑感を述べれば、ネットでしか人狼をやったことがない僕は正直な話、対面人狼はメタもあるし雰囲気こそ大事なので、あまりトゲのある事も言えないこともあり、そこまで強い人いないだろうと思ってたのですが実際は別で、視点もしっかり追えてるし寡黙な人もいましたが村目とってくれる人もいたので個人的にはやりやすかったです。
人狼陣営の人も上手かったので、狼位置も透けにくかったのは印象的でした。
雰囲気もよく、ゲーム進行としてもスムーズだったので、ハマりそうだなって感じです。

また別記事にてまとめますが、今記事を書いている8/2の前日の8/1(水)にも人狼HOUSEに遊びに行ったので、時間があるときにまたまとめておきます。

リアルに人が集まって初対面とか関係なしに人狼が遊べる
人狼HOUSE、個人的にはすごく楽しかったし今後も足繫く通いそうです^^

 

ここまで読んでいただきありがとうございました。

白黒リレーがしょうもない理由

おはようございます。
factokiです。

先日上げた、

人狼ジャッジメントのア式・全伏せグレランと霊出し進行について - 人狼と共に歩んだ男
ツイッターでも多くの意見をいただきました。
ありがとうございます。

次いで、同じ進行論についての記事になるのですが、
白リレー・黒リレーについてもまとめておきます。

まずはそれぞれの進行について説明します。

白リレー
主にアルティメット配役の初日で見られる進行で、役職者を伏せさせた状態でグレーからそれぞれ白目(村目)だと思う人を挙げていき、グレーが3人になるまでそれを繰り返すといった進行です。


A「Bさんが白目だと思います。」
B「Cさんが白目だと思います。」

A→B→C→etc...

こういった感じで”白目を挙げるリレー”略して白リレーです。

メリットデメリットに関してはその進行を神格化してる人に聞いてください。
正直、この両進行についてメリット考えるのクソだるい程しょーもない進行だと思っているので、まず、白リレーがしょうもない理由は

1、占い師が自分の白先をリレー先にすること
2、村人が狼を指定した場合に占い候補位置が狭くなる事
3、グレーに役職が残った場合COしなければならない事
4、初日に白目等わからない事
5、時間を使う事

以上が挙げられます。
について、これは別に占い師視点白先をリレーに挙げなくてもいいだろって思う人もいるし自分も別にって思っていますけど、翌日生存した場合に自分の白先をリレーで挙げなければ周りの人に真を切られるからってのがあります、なので実質白先をリレーで挙げなければいけないというクソ理論です。

について、ここが一番のデメリットです、当然初日で色がわからないので10人リレーする中で村人が狼をリレー先に指定することもあります。

村人A→狼D
村人B→狼E
村人C→狼F

吊り先残りグレー3人→COなし

この状況で、狼視点最大6人占い候補がいなくなります狼を含めば9人ですね、なので4人の中から占い師っぽいのを噛めばいいだけです。
まぁこれは極論ですけど何が言いたいかと言うと、白リレーは占い師が透けやすいってことです。

については、吊り候補に入ったらCOするのは当然なので、長い時間かけて白先をテキトーに挙げた結果、グレーに役候補残ってCOするなら何のためのリレーだったんだってなるからですね。

については猿でもわかるので、省きます。

自分の好きな進行をするのはいいと思いますがメリットに対してデメリットが高い進行をする理由が村目線ないので、それを理由にSGに挙げられるならむしろ提案する意味はないのかなと感じますね。


黒リレー
主にアルティメット配役の初日で見られる進行で役職者を伏せさせた状態で、グレーからそれぞれ黒目(狼目)だと思う人を挙げていき3人候補を挙げてその中でラン吊りする進行です。


A「Bさんが黒目だと思います。」
B「Cさんが黒目だと思います。」
C「Dさんが黒目だと思います。」

(起点A→)B→C→D

B-C-Dの中で吊ります。

こういった感じで”黒目を挙げるリレー”略して黒リレーです。

黒リレーがしょうもない理由は

1、初日に黒目等がわからない事
2、狼目=役目なので吊り候補に役職が上がる事
3、3人候補に挙がって吊られなかった位置が謎白に置かれる事

この3点ぐらいですかね、時間自体は候補3挙げるだけなのでそんなにかからないと思います。

については、上記白リレーと同様です。

については、当然狼目を挙げるのが黒リレーなので役職目が初日に候補に挙がる事になります、その場合初日情報0なので当然狼目なんてわかるわけないんですよ、それで黒目なんて生存欲程度でしか見ないんで村役職が候補に挙がる事もあります、その場合COして吊り候補外れるなら霊出し指定進行でもしてろって思っちゃいますね、前提として役職透けさせたくないってのがあるらしいので。

については、一度やられた事があったんですけど、最初に狼が黒リレーで挙げられた際に身内狼を黒リレーで挙げて、吊り候補の3人が全員狼だったことがありました。

ここで僕が疑問に思ったのは、COなし狼吊りしたときに他の2候補が周りから無条件村置きされていたことです、グレーの言い分では「初日吊り候補3人狼とかあるわけない!」とか意味の分からない事を言ってましたが、どんなに頑張っても1日に吊れるの1人なんだから3候補狼だったとしても吊れるのは1人で、否定するほど2候補が白いわけではないだろって事ですね、まぁ視点詰めて勝てたのでよかったのですが、厄介だなって思いました。

それを思い出して自分が狼だった時に黒リレーで身内3狼候補挙げて勝った事もあるので、考えようによっては利用できるなって狼側では思いました。


どちらの進行にも言える事ですが、COアリなら最初から霊出しさせて進行するか役職透けが嫌なら柱進行の方が両進行よりマシだなと思った次第ですね・・・ジャッジメントの人は村視点の進行というよりは、狼側にも利がある進行好きだなぁとつくづく思いました。

僕がア式をやる際にリレー進行を見たら「陸上部かよ・・・」って煽る遊びしてるので、しょーもないなって思った際には是非遊んでみてください。

ここまで読んでいただきありがとうございました、
雑感でまとめたので稚拙な文で申し訳ございませんが、参考程度に考えていただければ
幸いです。

人狼ジャッジメントのア式・全伏せグレランと霊出し進行について

お久しぶりですfactokiです。

7月19日にジャッジメントにアプデが入り
新キャラアイコンと欠けが実装されましたね。

ジャッジメントで一番シェアの多い配役はア式と呼ばれる、
アルティメット配役(以下ア式)でしょうか、そこでツイッター人狼民の間ではア式の初日の進行について物議が醸されておりますが、

自分の考えについてまとめておきます。

まずは「お前は誰だ」って人がいると思うので、

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るる鯖というサーバー出身の鯖内最大戦績数上位49位内で勝率2位人狼プレイヤーです。


まずア式の配役について。

13人村 狼狼狼村村村村村村
6吊り 4人外 奇数進行 欠けなし 連続護衛なし 占い初日ランダム白

です、初日の進行については大まかに二つの派閥があります。

〇全伏せグレラン派

〇霊出し派(1指定進行orグレラン)

自分は霊出し1指定進行派で全伏せグレラン派とはよく
レスバトルをするのですが、最近では全伏せグレラン派の頭が弱く、
グレー数計算ができていないんだなぁと呆れる次第です。

以下、全伏せグレランと霊出し進行についての差異をまとめていきます。

全伏せグレランの場合
役職者が全員潜伏した状態での吊り決めなので、
吊り+噛みで役欠け候補が2人のグレー数状況は11人
翌日グレー占いで占い師が霊能を占って無駄占いの可能性あり
グレー状況は占い追加で7or8人 5吊り

霊出し1指定進行の場合
霊能を出して、役職者を吊らないために1指定吊りをします。
役欠け候補は噛みの1人だけです。グレー数状況は10人
占い師は霊が出てるので、無駄占いがない
グレー状況は占い追加で7人 5吊り


4日目以降は両進行とも役職者がCOしているので、大差はないと思います。

自分が思う霊出し進行に比べた全伏せグレランのイメージ。

1、欠けなしなのにゲゲゲを追わないといけない点
2、霊出しに比べて役欠け候補が1人多い点
3、占視点グレー数が霊出しに比べて1人多いのと霊占いの可能性がある点
4、初日情報が0なので、考察ごっこで吊り位置を決める人がいる点
5、全伏せなので、殴り先が村役職の場合がある点

以上ですね、4日目以降に両進行差がないとして
初日だけで見れば、1と3がとても村不利な進行だと思ってます。
逆に霊出し進行否定派の人の意見をピックアップしてみました。
以下それへの自分の考えをまとめます。

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全伏せグレラン派の数ある意見の中でもよくわからないものだなと個人的には思いました、まず「霊出しは初日噛んでもいいからGJ出たらそのまま次の日黒だしを狂人でも狼でも出来ますし。」という点、確かに初日に霊が0-1になってグレー吊り→霊噛みから翌日人外が黒結果で占い追加した場合、霊2連噛み成功で占いの真偽判断ができなくなるって意見はわかりますが、吊り余裕2を使い切った状況で残り4吊りで進行をしていき噛みで真偽判断ができないと言ってるようなものですよね、ここが最大によくわからない点で、この方は別として初日情報0で村が強ければ狼が吊れると言ってるのに、2-1状況だったとして人外の黒を吊ります、霊噛みが通ります例えばですが対抗の占いが黒を引いて確定1w吊り進行や、狂人の黒先が村だったとしても狼視点で白結果追加が真占いなので、狂人切り捨てる形で真占いを噛むと思うのですがグレー数計算をしましょう、翌日追加の占いは占い結果が2つ出ます仮に真占いが即噛みされたとしますその場合のグレー数は初日→霊出しグレー吊り噛みでグレーは10、翌日占い2追加でグレーは8さらに占い結果で4~6その中で偽の黒吊りで3~5ですよね、なんでグレーが狭くなってるにも関わらず占い情報まで出てこの盤面で狼目を見つけられる自信がないのか理解に苦しみますよね、初日に比べれば考察できる要素はあるので頑張って狼見つけてくださいって感じですね。

次に「霊能出して確率論でグレー狭められるからいいでしょ。っというのはそれは狼側からしてもありがたいことになります」これについては本当に理解に苦しみますね、基本的に狼からしてグレーが狭くなるのは単純占い視点でも狼を占う確率が上がるんですよね、あと「霊能出さないのが無駄占いになるという言葉が嫌いです」いや知らねーよって感じですけどね・・・個人の好き嫌いの範疇で村に利のない作戦を強いられるってどんなバツゲームだよって思うんだけど本当に狼吊る気あんのかなって思ってしまいますよね、じゃあ仮に初日村人を吊ります翌日人外が黒結果で追加真占いは白先に霊+グレー白の場合パンダ以外で黒吊り進行になると思うのですが、ここで護衛の択は3択で霊護衛の真占い噛みが通った場合2連白吊りで狂人切ったとしても残り3吊り確定白状況が占いの白1つと霊能しかいない場合で吊り余裕のない進行って相当マゾいと思うんですけど、まず全伏せグレラン派が前提条件として役職者が”吊られない噛まれない” ”村が強ければ狼吊りできる”と結果論で進行を決めているのがどうしても自分は解せないですね、初日の情報なんて全伏せしてしまったら0に等しいのにそれを考察と勘違いして自分が吊られたくないが故に出てくる雑な黒塗りで役目を吊りに行こうとしてる時点で銀行強盗並みな理不尽さを感じてしまいますね。

 

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これの意見とか最大に意味がわからなくて頭を抱えたんですけど、「団結して人外探そうぜ!と村で団結することが一番正しいということをまず頭に入れてほしい」いや、綺麗事で狼吊れたら苦労しないのが人狼ゲームなんですよ、当然狼だって「狼吊りたい!」って言うにきまってるので、こういう思考の人は「あっあの人狼ちゃんと探してるから村目だ!」って意味のわからない白置きして村吊ってしまうんですよ、狼探すのなんて当たり前なんですから、それ以上の事を念頭に置いて村進行しましょうよ、これ狼側は嘘をついて村はそれを探すゲームなんですよ、今のア式を見ると”黒目を探さない人は黒!”みたいな気持ち悪い風潮があるので言っておきますが、狼探すのなんて当たり前なんですよもっと言えば初日情報0状況でグレーに白黒色付けれる人なんて視点透けてる占いが自分の白先に対して白って言うか、狼が見えてるグレーに黒塗りしてるかしかないんだから、グレーの村がイきがって「狼探してないから黒目!」小学生でも言わないような事言わないでください、狼探すのなんて当たり前なんだから情報0状況でどうやって狼探せって言うんだよって話ですよ本当に。

「貴方はリスクを最小限にと申されますが、貴方は狭めないと狼がわからないのですか?」は?むしろ狭めないでも狼わかるなら狭めても狼わかんだろ、あと自分が一番嫌いな言葉なんですけど”発言稼ぎ”って言うけど発言するゲームなんだから発言稼いでもいいだろそれで白黒つくならそれでいいんだよ、そうやって発言稼ぎだなんだって言うから初心者の人が中身ある事言えなくて寡黙になるんだよ、自分が思った事言って悪いって言うならこのゲーム向いてないとしか言えないんだけどさ、総じて初日のことしかなくて最終日グレー数多くて考察拾えずに負ける要素増やしてるようなもんなの自覚して発言した方がいいと思いましたよ、霊出しってグレー数が結果1減るので最終日見越した進行ですけど、全伏せグレランって翌日に全力振ってる進行なので初日情報しかむしろ落とせてないだろって意見なんですけどね、最終的にグレー1広くて役職欠け候補2とか村側からしたら不利でしかなくて、有利なのって視点透けてる狼側でしかないんですよって個人的には思いますけどね。

 

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全伏せグレラン派の中でも2番目ぐらいに意見が多いと思う「連続護衛ができないから霊が噛まれる」って意見についてですが、霊能が噛まれる場合は占い師狩人確定生存なので、別にいいですっていうかア式って狐いないんで霊能正直真偽判断できないからいらないでしょってのが自分の意見です、役職の中で一番優先度低いのが霊能なんですよこの人の意見で言えば、「霊を守ればよいのか?役職をみて守ればよいのか?脅威噛みされるところを守ればよいのか?」初日霊出てるなら霊護衛優先で考えます、0-1状況で自分除いたグレーが10人からグレー平和出せる自信があるならグレー護衛すればいいですけど、実質不可能に近いのは初日狼吊りと一緒で意見噛みで見るなら狼護衛している可能性をなぜ考えないのか、グレー噛みの場合狼からグレーを減らしているので最終的なグレー数計算は変わらない点を考えるべきだと思いますよ、ただ一概に0-1状況で霊”確定”護衛とまでは言いませんこれは連続護衛がないのでグレー→霊で噛みを入れる予定の狼ならグレーしか噛まないからですね、ただその場合翌日占いが追加するので狼は霊噛んでる場合じゃないって点、①でも触れている人外が黒結果追加で出るならグレー護衛の方が正解という可能性もあります。ただどちらの場合にしてもグレー噛み先が村の場合占い師の占い先で噛み合わせない前提でグレーが狭くなるので、初日で占い師よっぽど透けてる位置以外でグレー護衛する価値は低いと考えます。

 

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「霊出しグレランは対抗に狂人出たらその日にロラになるからメリットない」メリットあります、占い視点霊狂除いたグレー9人から狼3人探せます、「また1人しか出ない場合に2日目に狼吊らないと連続護衛で色が見えなくなり」初日狩人にグレー護衛択とらせるかって話なんですよこれも翌日占い追加なので、霊噛み通す場合占い師狩人確定生存を狼は受け入れないといけないんですよ、総じて言える事はじゃあ初日村吊り翌日2-2になった場合全伏せ派はどういう進行とるんだろうと言う点、基本村人側は常に最悪な状況を考えて進行を取る方がいいと思っているので、初日狼吊れるから霊能出なくていいとか言う意味の分からない思考が本当に理解に苦しみます、結果論進行としかおもえないんですよね。

 

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全伏せグレラン派の意見の中でもこの方の意見がとても好印象でした、他の全伏せ派の人は初日と翌日の事しか考えていませんが、最終日まで考えての全伏せの意見だったのでとても新鮮だなと思いましたし、僕自信0-1状況で翌日3-1で狂狼が両黒特攻の視点は切っていたので、面くらいましたね。ただ、僕も多くのア式をやった中で狂狼が両黒で翌日占い追加という試合を一度も見た事がない点で考えていなかったのですが、これはそもそも全伏せがセオリーと化してるア式において0-1が少ないからという理由もあると思います。0-1翌日3-1で2黒進行を考えるなら、黒先の発言を聞いて黒ランすると思うのですが、誤爆がない限り狼から見ても白出し占い師が真に見えるので個人的には翌日以降の噛みで占い真偽ハッキリすると思っています、グレー→霊→?ここの噛みですね、狼視点イヤでも真偽ついてるので、白出し占いがストレートに真で噛まれるなら、黒一人置いて占いロラで問題ないと思いますし、ここ黒出しが狼の黒出しか狂人の黒先か判断と誤爆の有無ぐらいしか考察要素落ちないと思ってます。ここまでしっかり吊り噛み考えられている人なら全伏せグレラン提案も飲めなくはないのかなって思いますが、結局自分としてはそれを言える人は少数派と考えているので伏せ派が翌日以降で考察伸びるとも思えないので自分はリスクを抑えたい霊出しを今後も推していきたいですね。


以上です、基本的に霊出し否定派の意見は、
〇霊能が噛まれるのがイヤだ
〇村側が強ければ初日で狼吊りできる
〇狂人が絶対対抗に出て霊ロラになる
〇霊出し指定進行だと初日に情報が落ちない

等の意見が多く見受けられました、

逆に私から言わせてもらえれば
〇霊能が噛まれた場合占い師、狩人生存確定
〇狼が強いor村が弱ければ村側しか吊られない
〇狂人が対抗に出た場合占い視点2グレー狭くなるし狩人保護になる
〇翌日以降で情報が落ちるので情報0で殴り合うよりはマシ

だと考えています。
単純に筆者が霊出し派だから全伏せグレランのメリットを考えてないだけ!
って思う方がいると思うので、霊だしに対して全伏せグレランのメリットを挙げます。

1、狼吊り村噛みの場合村役職全員生存の翌日FOでかなり村側が有利になる点
2、狼側から見て吊り噛みで役職候補を2位置落とせる点グレー視は-3の10人
3、初日からライン(?)追いができる点
4、1で占いが非霊能占いの場合グレーがとても狭いという点

以上でしょうかね、霊出しに比べてデメリットが多い分
ハマった時のメリットもかなり大きいように思えますし、
全伏せグレランの最大の特徴?ともいえるべき点は村側も狼側も
両陣営にとってメリットのある進行だと考察できます。

最終的な自分の意見をあげるならば、
そもそも人狼ゲームとは狼を早吊りするゲームではなく、
与えられた吊り縄と日数で話合いしっかりとした”考察”をもって
人外や怪しい位置を吊るゲームだと考えております、
そのためにほとんどの配役には吊り余裕というものがあり
初日に村人を吊ったとしても翌日以降の考察できる要素で、残りの吊り縄で人外を吊りましょう。

という具合ですかね、ここまで長い記事になりましたが
かなり人狼ゲームのプレイ歴が長い方でもどっちの進行が村利あるか
と悩んでしまうような案件でしたので、個人的な意見をまとめてみました。
最後まで記事を読んでいただきありがとうございました、
自分は霊出し派ですが、全伏せグレランを否定しているわけではないので
そこはご了承ください。
少しでも初心者の方の参考になったなら幸いです。